le pape réhabilite les intégristes schismatiques...

sur le fond, il convient de combattre les phobies qui sont légions.

sur la forme, il convient de combattre pour la diversité, ça pourra éviter des crispations identitaires ensuite impossibles à gérer (et, peut-être récupérées par des courants politiques par trop heureux d'en profiter ?).

Le Pape Benoit XVI doit comme beaucoup de souverains pontifes affronter les soubresauts de sociétés qui se cherchent ; les intégristes comme beaucoup de mouvements hérétiques ou schismatiques laissent une plaie au sein de l'Eglise Catholique ; mais cette plaie n'est pas qu'inutile ; elle nous a aidé à réfléchir au sens de la liturgie latine et à son importance dans la célébration de l'Eucharistie ! Le fait est que l'excommunication de Mgr Lefebvre avait pour objectif avant tout de l'obliger à respecter la hiérarchie de l'Eglise Catholique ! les Evêques ne peuvent être nommés que par le Pape !

comment gérer la révolte : thèse et anti-thèse avant synthèse ?

il semble qu'une approche de psychologie explicative et de psychologie compréhensive puisse peut-être alléger les débats passionnels ?

Et juste pour préciser que le but du triste sire (Richard coeur d'acier) appartenant au noyau dur "crypto sédévacantiste" de St Nicolas du Chardonnet était évidemment de salir Benoît XVI (et l'ensemble des catholiques qui lui sont fidèles par la même occasion). J'ai hélas (!) le grand déshonneur de connaître (famille de mon épouse) l'hébergeur qui reçoit Richard à Paris lorsqu'il passe en France et puis attester que ce type d'énergumène qui tient le Pape pour hérétique et schismatique a dans son sillage des nostalgiques du Maréchal, de Drumont et d'autres zigues pas cathos pour 2 sous...

Certes non Henri je n'irai pas gonfler le nombre des excités haineux et tristounets de la Marche en question (pardon aux frères d'Un en X) mais je trouve ça pitoyable et profondément laid.

Benoît XVI a perdu l'un de ses cousins, assassiné au nom de l'eugénisme par les Nazis : il a davantage besoin de nos prières et soutien que de nos sarcasmes !

Les tradis que je connais sont généralement des chrétiens fidèles, un peu coincés pour parler du sexe, c'est vrai, mais qui ont choisi de ne pas suivre le prince de ce monde et ses fausses promesses...
J'ai travaillé 5 ans dans le Marais (comme fonctionnaire !) et ai vu l'envers du décor et de la fête...le ghetto n'est pas fait pour les hommes libres !
Pour "militer" mot que je déteste, je resterai, je l'espère "miles Christi..." j'ai été objecteur de conscience pour cette raison et ai toujours refusé le langage binaire et les simplifications faciles très franco-françaises qui classent si paresseusement les bons et les méchants...
In Christo

je te remercie cher Léo de ta remarque tout à fait modérée. Je respecte que tu ne soies pas d'acc avec elle, avec moi et combien d'autres, bien nombreux encore...
Mais il faut que tu admettes aussi que de notre papounet cette ouverture à (l'extrême) droite [à tous les sens où tu l'entendras] affecte une bonne partie de notre chère Église et que certains certaines, parmi nous, ont été profondément affligés et affectés... Et choqués.
Aussi, je n'impose rien dans mes convictions, je note et fais simplement part de ma révolte.
Je note également que tu as été "hyper tradi"... et que -visiblement- le temps a pas mal assoupli tes positions... Je me réjouis sincèrement que tu remettes en place les négationnistes parmi tes anciens alliés ! Dans peu de temps tu pourras venir militer à la marche des Fiertés et je serai heureux de défiler alors à tes côtés

Lamentable Henri ! au lieu de se réjouir que des frères dans la Foi souvent déchirés se voient proposer une main tendue par un pape particulièrement intelligent et subtil. Que d'amalgames dans ton post : j'ai moi-même prié et souffert des années durant chez ces "zaffreux schismatiques" parce que fidèle à une liturgie belle, consolante et nourrissante. Les brebis galeuses (Williamson et consorts) s'élimineront d'elles-mêmes. Je trouve ta réaction absolument comparable à ceux qui mettent tous les "pédés" dans le même panier, réagissent avec leurs tripes pour imposer leur point de vue, en tout cas, vu de mon p'tit coin pas bobo pour deux sous je trouve ce mépris du Pape (13 et 3 bravo, hurle avec les loups) facile, démagogique et contraire à la saine charité et au sens de l'Eglise !

Fraternellement !

P.S : lorsque j'étais hyper tradi j'ai toujours su l'ouvrir et remettre en place les négationnistes de tout poil : Desnos était dans le même convoi (27 avril 44) quittant Compiègne pour Birkenau que mon grand oncle paternel...ce n'est donc aucunement ma tasse de m...

Bonsoir,

Le questionnement d'une religion majoritaire n'est-il pas souvent un peu "faiblard" ?? certes, il y a les jésuites, les oratoriens, les dominicains... (encore que leurs liturgies dominicales sur France 2 ne risquent pas de créer des fatigues intellectuelles... c'est le moins qu'on puisse dire...).

Certes, la prière du vendredi saint d'avant Vatican II était judéo-phobe... on l'a retirée et tant mieux, mais la judéo-phobie s'est-elle arrêtée nette ce jour là ????

je vous invite à lire l'ouvrage " Christianisme, narcissisme et antisémitisme" chez Actes Sud.

En tout cas, si l'on excommuniait aussi les cucugnans de la liturgie, il n'y aurait plus grand monde... L'heure est à la pensée moquette.com, probablement ?

Merci Yves pour l'article intéressant de Mgr Hypolite Simon.

La polémique ne cesse de m'étonner depuis le début, ici comme ailleurs...

D'abord Mgr Williamson n'est pas membre du clergé de notre église...Tiendrait-on rigueur au Vatican de propos homophobes de tel évêque anglican, évangéliste, pentecôtiste ou autre ???

Ensuite, si Monsieur Williamson avait été membre du clergé il ne détient pas le pouvoir de magistère mais le Pape or, on ne peut être plus clairs que les catholiques dans la condamnation de l'antisémitisme depuis Vatican II et par la voix du Pape.

Si un membre du clergé décide de faire un attentat suicide dans un supermarché, cela incrimine-t-il la foi chrétienne ? Cela relève-t-il de la responsabilité du Vatican ? On ne peut pas gérer la folie de haine intérieure à la place de la personne qu'elle ronge.

Je suis amer sincèrement de l'ignorance crasse des "journalistes" sur les notions catholiques de magistère et d'excommunication malheureusement peu contestés par les catholiques eux-mêmes !

Je crois revivre la pseudo polémique du discours de Ratisbonne !!

Pourtant ça me semblait gros comme une maison que Williamson n'a tenu ces propos que pour mettre un terme à toute possibilité de réintégration des schismatiques.

Bonsoir,

Il semble évident que tout le monde soit contre la réintégration de ce cas pathologique. Il convient peut-être de ne pas mettre tout le monde dans le même sac ... et de constater que la judéo-phobie n'est pas présente que chez les intégristes ou chez les traditionalistes modérés ou non ... !

N'y aurait-il pas parfois un anti-intellectualisme primaire dans certaines mouvances du catholicisme qui ne permette pas d'aborder les problèmes sous un angle plus philosophique, sociologique et psychanalytique.

Chaque temps de crise porte des fascinations que peuvent devenir des fascismes et la complexité des âmes ...n' invite-t'elle pas à la prudence ?

Je suis tout à fait d'accord avec toi Henri. Cette tentative de réconciliation est vouée à l'échec puisque si les uns la souhaitent, les autres non et ils ne coopéreront probablement pas. De toute façon, avec cet évêque négationiste, le pape est maintenant dans la m... !

Oui Yves,

Certains vont même jusqu'à dire que depuis la réforme liturgique ô combien nécessaire... changement de culture, changement de forme... il y aurait presque autant de souhaits de variétés de liturgie que de fidèles ce qui pose problème.

De là à ne pas être en quête d'une grammaire du savoir-vivre ensemble, de tâcher de comprendre les mal-êtres existentiels des uns et des autres au lieu d'être dans un fracas d'emportements comme on l'entend sur les ondes.... Une exploitation anti-catholique peut-être aussi menée de façon sournoise ?

Une chose est sûre : c'est que, dans tous les domaines, il ne faut pas nous faire tourner les sangs trop vite avant d'être parfaitement informés. Et cette leçon vaut pour moi-même.

Les évêques eux-mêmes ont eu besoin de temps pour comprendre avec exactitude, alors que dire de nous qui n'entendons que les cris des médias..

C'est pourquoi je vous joins cette mise au point de Mgr Hippolyte Simon, vice-président de la conférence des Evêques de France : Cela s'appelle : "Lettre ouverte de Mgr Simon à ceux qui veulent bien réfléchir"

http://motupropriochicoutimi.over-blog.com/article-27514309.html

Henri,

Je partage ton légitime sentiment de ne pas réintégrer dans la précipitation des âmes dangereuses qui auraient besoin d'une bonne thérapie. (il n'y a pas que chez les intégristes d'ailleurs)

Cependant, en ce qui concerne le Motu Proprio, je ne partage pas du tout ton analyse ! si le clergé avait été plus bienveillant à l'endroit des différentes formes de sensibilité et de cultures ... on n'en serait pas arrivé là, des messes plus traditionnelles auraient pu être célébrées par des prêtres non intégristes ! (ce qui se fait maintenant et mieux vaut trop tard que jamais)

Je ne ferai que redire qu'au moment du décès de mes parents (à peine âgé de 30 ans), j'avais dû dire au prêtre que nous ne voulions pas de prêtre intégriste car nous ne le sommes pas, nous voulions une liturgie plus traditionnelle. C'est quand même incroyable dans de telles circonstances de devoir se justifier et après d'aucuns s'étonnent qu'il y ait des crispations identitaires qui engendrent les intégrismes.... on mélange une fois de plus les intégristes et les traditionalistes (légers ou non)