l'amour de la parole de Dieu

Yves,

Il y a eu un malentendu regrettable.

Tu ne t'es pas mal exprimé, il s'en faut de beaucoup. Tes propos apaisants montrent que tu n'es pas un polémiqueur. Dans mon message, j'ai seulement dit (ou voulu dire) que, moi, je ne voulais pas engager de polémique, pas avec toi, mais avec un tiers, que je préfère ne pas nommer.

Dans le même message, il n'y a rien d'ironique. Après avoir lu quelques-unes de tes contributions, j'en suis vite arrivé à la conclusion que tu es un conciliateur hors pair.

Je répète que tu m'as réconforté, cela n'est pas une clause de style, permis de progresser sur les plans humain et spirituel.

En terminant, je tiens à préciser que j'ai confiance en toi et que je t'aime.

Voilà, mon grand. À la revoyure.

Je me suis sûrement mal exprimé, j'étais loin de toute polémique, très loin.

Mon seul but était de te réconforter en te montrant, à toi qui étais déçu de ne pas trouver sur ce forum l'accueil inconditionnel de Devenir Un en Christ auquel tu t'attendais, qu'il était bien vécu dans notre association, comme le reste du site allait te le montrer..

Et donc qu"il ne fallait pas prendre comme position de l'association les libres propos de personnes qui fréquentent ce forum et qui peuvent être divers.

That's all...

Yves,

Désolé de te déranger en plein sommeil !

Je ne suis surtout pas laxiste. Aspire plutôt à être empathique. La preuve en est que je n'ai pas engagé de polémique, mot qui signifie étymologiquement « relatif à la guerre ». Au lieu de semer la zizanie sur ce forum, je me serais tu et retiré, l'âme en peine.

Ton commentaire, qui me réconforte, me rappelle qu'il faut faire la différence entre les propos peu ou prou blessants d'une personne et la personne qui les a tenus.

En somme, et c'est l'essentiel, ton commentaire m'a permis de faire un pas de plus dans ma quête spirituelle, en m'évitant de suspecter, de juger et de condamner une créature de Dieu, ce qui ne va pas nécessairement de soi, en tout cas pour moi.

Fais de beaux rêves.

Pierre-Lou, je suis entièrement d'accord avec toi, et Je peux dire sans me tromper que Devenir Un En Christ, lieu d'accueil inconditionnel et témoin de l'amour de Dieu l'est aussi.

Sache cependant que ce forum est ouvert à tous, donc hors association aussi, et à toutes les opinions, ce qui est normal pour un forum, et qu'il s'y exprime donc des prises de position qui peuvent être très divergentes sur certains sujets, et souvent des jugements rapides qui n'ont pas le recul ou l'expérience nécessaires ou qui manquent de finesse. Le reste du site te prouvera assez bien, je pense,  ce que Duec pense , vit et témoigne (notamment dans "Nos questionnements).

Amicalement

Yves

Bonjour.

Je vous remercie d'avoir pris la peine de lire mon message et d'y répondre.

Dieu vous bénisse.

Ne soyons pas laxiste outre mesure ! certes Dieu est miséricorde mais il est aussi justice immanente !!!

Bonsoir.

J'avoue éprouver un grand malaise après la lecture de certains commentaires. Je croyais bien naïvement que ce forum constituait un lieu d'accueil inconditionnel.

Tout être humain, du croyant fervent à l'athée pur, est un fils ou une fille de Dieu. Au lieu de s'attarder à juger son frère ou sa soeurl, il convient plutôt de regarder en soi, avec discernement et bienveillance, de prendre conscience de nos propres carences afin de nous améliorer. C'est dans L'Imitation de Jésus-Christ que j'ai puisé cette idée et c'est elle que je médite lorsque je suis enclin à conDAMNER quelqu'un.

Dieu vous garde.

Ce sont bien eux, comme je te l'expliquais avec l'histoire de Sodome.

Mais je t'expliquais aussi qu'il ne peut y avoir une catégorie de personnes que nous pourrions classer d'avance comme des futurs "réprouvés" puisque, comme je te le disais aussi, tout est toujours personnel et non lié à tel ou tel genre de faute.

Et aussi parce que rien n'est jamais joué d'avance, puisque Dieu est tout entier miséricorde, jusqu'à notre dernier souffle.
Et c'est là, au moment de notre mort, qu'il ne faudra pas refuser d'accueillir sa miséricorde... Car si nous tournons le dos au Seigneur, il ne peut rien pour nous...

Alors dès aujourd'hui habituons-nous le cœur à être en relation intime avec lui, à être tourné vers lui... ainsi nous ne serons pas pris au dépourvu...

Oui mais alors Yves qui sont ceux contre lesquels les disciples seront amenés à secouer la poussière de leurs sandales sinon les impies ceux qui refusent d'accueillir la parole du Christ ???  

Puisque tu en parles déjà plusieurs fois, voici un petit mot sur Sodome (mais tu le sais peut-être déjà).

Ce qui y est condamné n'est pas particulièrement l'homosexualité. Ca, c'est une lecture très tardive, de saint Augustin.

Dans les textes, tu apprends d'abord que c'est une ville dans le désert, et une ville débauchée, sans précisions. Plus loin, tu vois Lot, son clan et des envoyés de Dieu arriver devant la ville, et la ville qui refuse de les accueillir. Dans un monde de désert, c'était très grave. Encore aujourd'hui pour les musulmans, d'ailleurs, l'accueil est une vertu première.

Ensuite tu vois que, non seulement les habitants de Sodome n'accueillent pas Lot et les envoyés de Dieu, mais tous arrivent pour les "connaître", c'est à dire pour les violer : " toute la population, du plus vieux au plus jeune"... (Entre nous, toute la population serait-elle des violeurs homosexuels, même les enfants ? Allons donc....)

Suite de l'histoire : Lot dit : je vous donne mes filles, violez-les à la place des hommes...


Tout ça est un peu glauque. Mais comme tu vois, c'est une histoire de VIOL, et de refus d'accueil. Pas du tout d'orientation sexuelle.

D'ailleurs quand les prophètes parlent de Sodome ensuite, aucun ne la relie à l'homosexualité, mais tous au péché de ne pas accueillir.

Et quand Jésus dit que les Sodomites seront jugés moins sévèrement, etc... il n'est pas en train de parler d'homosexualité, mais des villes qui n'accueilleraient pas les disciples qu'il envoie annoncer la Parole de Dieu, les envoyés de Dieu. Et c'est vrai qu'un acte homo est nettement moins grave que refuser d'accueillir des envoyés de Dieu, donc en fait Dieu lui-même.

Comme tu vois, saint Augustin a focalisé sur un seul aspect, mais il nous a déformés pour des siècles, puisqu'aujourd'hui les "Sodomites" sont les homos et non les violeurs et ceux qui refusent les envoyés de Dieu.

Yves tu le dis toi même ceux qui ont été condamnés par le Christ ce sont les pharisiens et les Scribes ; ceux qui se penchaient sur la lettre de la Loi sans en analyser l'Esprit ; ceux qui ne recherchaient pas le véritable Dieu . Mais malheureusement ils sont nombreux encore en Israël ceux qui appliquent la Loi sans en rechercher l'esprit ; ceux qui pratiquent le Shabbat de manière stricte et sans discernement . Pourtant, le Christ a dit "le Shabbat est fait pour l'Homme et non l'Homme pour le Shabbat !". Nous vivons dans un monde difficile et en pleine mutation où les anciens démons resurgissent . Notre tendance à tous dans un monde que nous croyons être en Apocalypse est de déterminer ce que sera le Jugement dernier et de fixer la liste des réprouvés comme l'ont fait les ligues puritaines dans les années 80 aux Etats Unis où elles voyaient le monde tel qu'elles le concevait s'écrouler. Les sidéens servaient à l'époque de bouc émissaire et ils le sont malheureusement encore pour les esprits les plus réactionnaires.
Je dois préciser aussi que si le Christ a précisé que s'il ne fallait pas condamner la femme adultère et la prostituée et dit : "que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre !" pour lui éviter la lapidation il lui a dit aussi "Va et ne pêche plus !"
Tout est en nuance dans les paroles et le comportement du Christ mais les réprouvés restent les réprouvés : "Au moment du Jugement dernier les habitants de Sodome seront moins punis que ceux contre lesquels vous aurez secoué la poussière de vos sandales !" ; et il est bien précisé "moins punis !"...  

Je déteste absolument la propension à définir nous-mêmes qui fera partie des réprouvés. C'est absolument anti-chrétien. C'est se mettre à la place de Dieu, et c'est regarder les autres en juge et en condamnateur.

Qui n'acceptera pas la miséricorde de Dieu, qui se sera mis dans une condition de coeur telle qu'il ne saura pas se tourner vers Dieu au dernier moment ? Personne ne le sait.

Ce n'est pas lié à tel ou tel acte, mais à la disposition du coeur au dernier moment : après tout le premier à être entré au paradis est un meurtrier, celui que nous appelons le "bon larron", et pas un homme de bien. Mais au dernier moment, il s'est tourné vers le Seigneur, et cela a changé son éternité.

Le Curé d'Ars l'exprimait bien lui aussi : un homme s'était suicidé en se jetant d'un pont, et on le croyait en enfer à cause d'un tel acte. Mais le Curé d'Ars a répondu : entre le parapet et la rivière, il y a tout le temps de la miséricorde de Dieu...

Autrement dit, Dieu est prêt à tout pardonner à tous jusquà notre dernier souffle. Il ne condamne pas, mais celui qui refuse de lui demander pardon reste dans le péché, et Dieu respecte son choix.


Et puis, quel lien allait chercher les condamnateurs des années 80 avec les sidéens ??? Ne parler  des réprouvés qu'en fonction de leur comportement sexuel est ridicule. L'Evangile lui-même parle peu de sexe. Bien au contraire, il promet la miséricorde à ceux dont la vie sexuelle est désordonnée : c'est à une femme adultère que Jésus dit "Je ne te condamne pas", à une femme de mauvaise vie qu'il promet l'eau vive, et les prostituées précéderont bien des personnes au Royaume de Dieu. Les sidéens, en tant que malades, seront choyés.

Dans l'Evangile, ceux que Jésus fustige, ce sont les docteurs de la Loi et les pharisiens qui portent un jugement sur les autres et les condamnent, ceux qui sont incapables de miséricorde, ceux qui définissent eux-même qui est réprouvé...

Pourtant Yves il est dans la tradition Chrétienne d'admettre qu'au moment du Jugement dernier il y aura des réprouvés ; je comprends que de nos jours personne ne veuille faire partie de cette catégorie et ça se comprend ; les réprouvés étant promis au châtiment de la Géhenne . je l'ai dit aussi dans un précédent post , il a été assez facile au moment de l'apparition du sida aux Etats Unis dans les années 80 de faire entrer d'office les homosexuels atteints du sida dans la catégorie des réprouvés. On "semble" être revenu sur cette vision des choses. Je dis bien "semble" car la ségrégation vis à vis des sidéens existe encore bel et bien dans le milieu du travail . Mais, pour conclure, si ni les homosexuels atteints du sida ni les impies ne veulent faire partie des réprouvés qui en fera partie ???  

Je ne me sens pas en accord avec toi, Ursule, quand tu cites ceux qui n'accueillent pas la Parole de Dieu comme les réprouvés du Jugement dernier.

Jamais Jésus, jamais l'Eglise n'auraient dit une chose pareille. Qui peut savoir ce qu'il y a dans l'âme humaine ? Telle personne qui ne reçoit pas la parole du Christ vit de charité et de bonté, et met en œuvre sans les connaître toutes les valeurs du christianisme. Telle autre écoute tous les dimanches la Parole de Dieu, fait des "bonnes œuvres" pour la mettre en pratique, bref il la reçoit, mais en gardant intérieurement un tel esprit d'orgueil que cela le coupe de Dieu.

Le Seigneur ne réprouve pas. Le Seigneur ne condamne pas. Le Seigneur est tout entier amour et ne peut qu'aimer. Il se peut qu'un tel ou un tel refuse sa miséricorde, alors le Seigneur ne peut rien pour lui... Mais c'est lui qui s'est condamné...

Oui Ursule, l'essentiel c'est de croire, tant qu'on peut!

L'essentiel c'est de croire Puceflakes comme tu le dis ! la parole du Christ s'adresse à tous : pécheurs et non pécheurs ; simplement dans la période actuelle il y en a qui ne la reçoive plus du tout . Ce sont les réprouvés du Jugement dernier et il importe de nous écarter d'eux ou plus précisément de laisser aux spécialistes de la Parole de Dieu d'essayer de les persuader de croire ; Il y aura peut être des convertis de dernière minute ! comme au moment de la destruction de Sodome et de la venue des envoyés de Dieu on doit poser la question à Dieu : "y 'aurait il 40 justes dans la cité de Sodome ; Seigneur la détruirez vous ??? A quoi le Seigneur a répondu : s'il y avait 40 justes dans la cité de Sodome je ne la détruirais pas !" Au moment de l'Apocalypse, se pose la même question : y'a t'il encore 40 justes à convertir ???  

Moi, je suis Africaine et je viens juste de m’inscrire à ce forum. Je crois que ce qui nous unit tous, malgré nos différences culturelles, c’est l’amour de la parole de Dieu. Je suis contente de trouver qu’il y a des personnes qui gardent la foi tout en étant homosexuelles. Pour moi qui découvre récemment mon homosexualité, j’ai encore du mal à me sentir en harmonie avec les voix du Seigneur.  J’espère qu’en lisant vos témoignages, ma situation trouvera un certain confort, une paix intérieure. Merci pour le site !